Крепость (Страница 2) / Калейдоскоп / Трансерфинг реальности

Объявление

Регистрация временно приостановлена. Форум работает по принципу закрытого клуба. Некоторые разделы спрятаны от гостей.
Все вопросы отправляйте на email transurfingreality@yahoo.com Проверяйте папку "спам", ожидая ответ.
За политику у нас бан!

#26 2019-06-29 22:06:34

Мэн хороший
Участник
Topic curator
Зарегистрирован: 2019-01-22
Сообщений: 446
Рейтинг :   93 

Re: Крепость

Гелла пишет:

Мэн, ты чтоли злишься?

biggrin
Спасибо за твою наблюдательность. give_rose
Просто разговариваю с Колдуном на его языке.

Гелла пишет:

Если вещает - значит, стоит прислушаться, уж поверь.

Гелла, а ему нигде не возражаю. Мне импонирует его снобизм. На его утверждения, заметь, задаю наводящие вопросы, чтобы и он поразмышлял.

Гелла пишет:

И обидеть тебя он не хотел ни разу,

shok Я его обидел? По-моему он достаточно умный, чтобы обижаться, невнимательный правда.

Не в сети

2019-06-29 22:06:34

Постовой
В нашей мышеловке сыр платный!

Re: Крепость



#27 2019-06-29 22:09:36

Колдун
Рыжий Котище
Откуда вы всё это знаете?
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 11,174
Рейтинг :   2734 

Re: Крепость

Мэн хороший, ну, как я и ожидал. Однобокий взгляд на мир, нежелание думать и латентная обида, выраженная легким принижением собеседника.
Теперь по пунктам:
1. Ты желаешь чего-то. Получи его до того, как ты перестанешь хотеть этого. Пример.
2. Сел человек в тюрьму. Он её и её порядки под себя меняет? Живет человек в обществе. Он его законы под себя подстраивает? Женился человек. Детей родил. Он не подстраивается под их требования и желания никак?

Твои обидные комментарии я пропущу мимо ушей:)
Ты имеешь право обидеться и сказать в мой адрес любую гадость.
Сам же понимаешь, что до меня она не дойдёт, а с тобой останется навсегда.

Думай, мужик!!! smile

Не в сети

#28 2019-06-29 22:34:33

Ksertoo
Забанен
Откуда и куда?
Зарегистрирован: 2014-12-04
Сообщений: 4,727

Re: Крепость

Колдун пишет:

Живет человек в обществе. Он его законы под себя подстраивает?

Есть некие социальные нормы, принятые в обществе. А есть то, что называется "воспитанием среды" - совокупность того, что отрефлексировано (и не отрефлексировано) в обществе и что впитывает в себя каждый участник общества. Например, ответственность в нашем обществе отрефлексирована только на уровне отдельных личностей, получивших от жизни несколько серьёзных оплеух и сделавших из этого определённые выводы. Для остальных же - "насяльству виднее" или "старшим виднее". Никак не отрефлексировано понятие брака - как, зачем и для чего туда вступать. Критерием для вступления в брак обычно считается достижение определенного возраста или рождение ребёнка (или всё вместе) и т.д. Так вот, первое (социальные нормы) нарушать не рекомендуется. А второе - вполне можно нарушить (иными словами - перевоспитать себя с целью улучшения себя, своих принципов, качеств (в т.ч. моральных) своего миропонимания и т.д.).

Не в сети

#29 2019-06-29 22:44:00

Мэн хороший
Участник
Topic curator
Зарегистрирован: 2019-01-22
Сообщений: 446
Рейтинг :   93 

Re: Крепость

Колдун пишет:

1. Ты желаешь чего-то. Получи его до того, как ты перестанешь хотеть этого. Пример.

Подумаю. В этом что-то есть, нужно догнать.

Колдун пишет:

Сел человек в тюрьму. Он её и её порядки под себя меняет?

Речь в моих примерах идет в приспособлении, а не в изменении.
Севший чел познает измененные условия существования и приспосабливает условия под свое выживание.

Колдун пишет:

Живет человек в обществе. Он его законы под себя подстраивает?

Не все, но успешные используют знание законов для своего обустройства.
Rem не обязательно менять себя, чтобы подстраиваться к окружению (законам), достаточно просто не противопоставлять себя окружению (законам). Соответствие желаний возможностям.

Колдун пишет:

Женился человек. Детей родил. Он не подстраивается под их требования и желания никак?

Инициативный строит, безыинициативный подстраивается.

Колдун пишет:

Твои обидные комментарии я пропущу мимо ушей:)

"Относись к людям так, как хотелось бы, чтобы они относились к тебе".
Без попыток обидеть. Твои сравнения какую имеют цель?

Колдун пишет:

Ты имеешь право обидеться

Нет у меня такого права. Нет.

Не в сети

#30 2019-06-30 04:03:42

Veronica
Участник
Зарегистрирован: 2017-11-06
Сообщений: 980
Рейтинг :   402 

Re: Крепость

Мэн хороший,

Кто на форуме продолжает практиковать трансерфинг?

Я! ))

Не в сети

#31 2019-06-30 05:41:47

roman amber
Примусовед
Зарегистрирован: 2015-04-17
Сообщений: 4,641
Рейтинг :   1174 

Re: Крепость

Ksertoo пишет:

А есть то, что называется "воспитанием среды" - совокупность того, что отрефлексировано (и не отрефлексировано) в обществе и что впитывает в себя каждый участник общества. Например, ответственность в нашем обществе отрефлексирована только на уровне отдельных личностей, получивших от жизни несколько серьёзных оплеух и сделавших из этого определённые выводы. Для остальных же - "насяльству виднее" или "старшим виднее".

Я вырос в обществе где насилие было нормой. Удачей было дойти до дома и ни разу не подраться. Нормой было бухать. Курить траву. Избить просто чужого, Отжать имущество, применяя психологическое и физическое насилие. Если спалить  чужой дом вместе  с жильцами это как за здрасте.
Я плохо понимаю про твои проблемы.

Не в сети

Поблагодарил:

Колдун

#32 2019-06-30 06:11:44

Колдун
Рыжий Котище
Откуда вы всё это знаете?
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 11,174
Рейтинг :   2734 

Re: Крепость

roman amber, а Ксерту тебя вообще не понимает
Я тоже вырос не в самом лучшей среде. Просто джунгли
Однако, что-то еще есть видимо, раз я не бухаю, траву не курю и не делаю Варшаву проходящим мимо меня smile

Не в сети

Поблагодарил:

roman amber

#33 2019-06-30 06:29:40

Колдун
Рыжий Котище
Откуда вы всё это знаете?
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 11,174
Рейтинг :   2734 

Re: Крепость

Мэн хороший пишет:

Севший чел познает измененные условия существования и приспосабливает условия под свое выживание.

ты сидел?

Мэн хороший пишет:

Не все, но успешные используют знание законов для своего обустройства.
Rem не обязательно менять себя, чтобы подстраиваться к окружению (законам), достаточно просто не противопоставлять себя окружению (законам). Соответствие желаний возможностям.

То есть, это они меняются сами, а не окружение? А?

Мэн хороший пишет:

Инициативный строит, безыинициативный подстраивается.

Ты женат? Давно? Счастлив? А жена твоя?
Тут я добавлю о себе. Я третий раз женат и только теперь счастлив и я, и моя жена. Под первую не мог подстроится я, вторая не могла подстроится под меня. И все любили, но расстались. Еще было много серьезных связей, но не сросталось никак. Срослось только, когда оба приняли друг друга какими есть и подстроились каждый под каждого... Оба очень сильные характерами и в начале ломали мебель и били посуду smile

Мэн хороший пишет:

Без попыток обидеть. Твои сравнения какую имеют цель?

показать бессмысленность твоих умозаключений smile
тоже без обид smile

Мэн хороший пишет:

Нет у меня такого права. Нет.

А кто его у тебя отобрал?
Вот у меня оно есть, но я просто не обижаюсь, ибо смысла нет smile

Теперь очень серьезно.
Ты рассуждаешь, как я лет 20-25 назад. Если б тогда, кто-то начал говорить так, как я с тобой, я возможно реагировал бы так же, а позже может пожалел или нет.
Добрался я, в конце концов, до этого сам. А может с чьей-то помощью быстрее smile

я могу сейчас перестать писать тебе в ответ, только скажи.
и идти самому тоже интересно, только шишек много smile
но зато адреналину до одного места smile

Не в сети

#34 2019-06-30 09:10:42

roman amber
Примусовед
Зарегистрирован: 2015-04-17
Сообщений: 4,641
Рейтинг :   1174 

Re: Крепость

Колдун пишет:

Я тоже вырос не в самом лучшей среде. Просто джунгли

Вот.  drinks  drinks  drinks

Не в сети

#35 2019-06-30 09:37:22

Ksertoo
Забанен
Откуда и куда?
Зарегистрирован: 2014-12-04
Сообщений: 4,727

Re: Крепость

Причём вообще здесь насилие?  Вам бы с этими рассказами на прав. форум придти. А то я уже не знал, как ещё развенчать их миф о "прекрасной Россиюшке".
Ну да, есть среда полное дно вообще. Но это ведь нужно называть своими именами - дно, деградация и т.д. В некоторых африканских странах насилие является нормой - там между собой воюют разные племена, представители различных религий, террористические группировки и т.д. Значит, уровень описываемой вами среды - это даже не Европа, а африканское дно.

Не в сети

#36 2019-06-30 09:58:17

roman amber
Примусовед
Зарегистрирован: 2015-04-17
Сообщений: 4,641
Рейтинг :   1174 

Re: Крепость

Ksertoo пишет:

Причём вообще здесь насилие?

За МКАДом это норма. Ты бьешь. Тебя пинают.

Добавлено спустя  545 s

Ksertoo пишет:

Ну да, есть среда полное дно вообще.

В нашей стране это нормальное явление. И ничего как-то люди растут. Становятся Человеками.

Не в сети

#37 2019-06-30 10:54:28

Ksertoo
Забанен
Откуда и куда?
Зарегистрирован: 2014-12-04
Сообщений: 4,727

Re: Крепость

roman amber пишет:

И ничего как-то люди растут. Становятся Человеками.

В уже упомянутой Африке тоже люди живут. Те, которые режут друг друга, насилуют, убивают. Не запишешь же их в слоны, например. При попадании в Европу некоторые из них (или их дети) ещё вполне могут перенять культурный код окружающей среды, т.е. стать цивилизованными европейцами. Однако же, можно вывезти девушку из деревни, а вот деревню из девушки...

Не в сети

#38 2019-06-30 10:59:43

roman amber
Примусовед
Зарегистрирован: 2015-04-17
Сообщений: 4,641
Рейтинг :   1174 

Re: Крепость

Ksertoo пишет:

В уже упомянутой Африке тоже люди живут.

Люди везде живут. Как живут?
Вот с тобой - диалог сытый, вернее очень сытый, голодного не разумеет.
Ты оторван от реальной жизни. Очень.

Не в сети

#39 2019-06-30 11:09:59

Ksertoo
Забанен
Откуда и куда?
Зарегистрирован: 2014-12-04
Сообщений: 4,727

Re: Крепость

Нет. Просто я с некоторых пор не приемлю всё это дикарство. И не собираюсь впускать его в себя, даже под соусом "за МКАДом это в порядке вещей". Принципиально не впускаю, даже если и наблюдению. И не соглашаюсь с этим, как с чем-то нормальным. Если хотите жить на уровне Африки, то пожалуйста, это ваш выбор. Но не мой.

Не в сети

Поблагодарили:

Легкая, Ксения11

#40 2019-06-30 11:21:22

Маска
Д. Марпл
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 24,138

Re: Крепость

Ksertoobiggrin

Условия, которые позволяют тебе "не впускать дикарство", не тобой созданы...

Не в сети

Поблагодарили:

Колдун, Шелест

#41 2019-06-30 11:38:22

Blackbird
Витающий в облаках
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 2011-06-24
Сообщений: 6,859
Рейтинг :   870 

Re: Крепость

roman amber пишет:

Я вырос в обществе где насилие было нормой. Удачей было дойти до дома и ни разу не подраться. Нормой было бухать. Курить траву. Избить просто чужого, Отжать имущество, применяя психологическое и физическое насилие. Если спалить  чужой дом вместе  с жильцами это как за здрасте.

Я жил в бандитском районе поэтому 1990е годы я фактически провел дома - на улицу выходить было некуда и незачем за исключением редких вылазок . Я и сейчас там живу только все вокруг изменилось в лучшую сторону и сильно  smile

Не в сети

#42 2019-06-30 12:22:43

Легкая
Участник
Зарегистрирован: 2018-01-29
Сообщений: 414
Рейтинг :   205 

Re: Крепость

Маска пишет:

Ksertoobiggrin

Условия, которые позволяют тебе "не впускать дикарство", не тобой созданы...

А кем же?
Разве существуют "условия" созданные не нами?
Или "мы" не трансерферы?

Не в сети

Поблагодарил:

Ксения11

#43 2019-06-30 12:22:47

roman amber
Примусовед
Зарегистрирован: 2015-04-17
Сообщений: 4,641
Рейтинг :   1174 

Re: Крепость

Ksertoo пишет:

Если хотите жить на уровне Африки, то пожалуйста, это ваш выбор. Но не мой.

Тогда к чему все твои рассуждения об обществе?

Добавлено спустя  77 s

Blackbird пишет:

Я жил в бандитском районе поэтому 1990е годы я фактически провел дома - на улицу выходить было некуда и незачем за исключением редких вылазок . Я и сейчас там живу только все вокруг изменилось в лучшую сторону и сильно  smile

Я в таком и живу.))))))))

Не в сети

#44 2019-06-30 12:34:35

Маска
Д. Марпл
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 24,138

Re: Крепость

Ксерту знает, кем... )))

Не в сети

#45 2019-06-30 12:35:17

Легкая
Участник
Зарегистрирован: 2018-01-29
Сообщений: 414
Рейтинг :   205 

Re: Крепость

roman amber пишет:

Тогда к чему все твои рассуждения об обществе?

Не вижу противоречия в рассуждениях Ксерту.
На мой взгляд они происходят из глубокого его стремления к справеливости и порядку...нравственному...духовному, преображающему человека и общество.

Изменено Легкая (2019-06-30 12:36:30)

Не в сети

#46 2019-06-30 14:09:51

Гелла
Счастье, беззаботность, терпение, спокойствие.
Зарегистрирован: 2011-06-22
Сообщений: 13,160
Рейтинг :   502 

Re: Крепость

Я что-то упустила нить рассуждений. Кто-то не согласен с этим?

Ksertoo пишет:

Просто я с некоторых пор не приемлю всё это дикарство. И не собираюсь впускать его в себя, даже под соусом "за МКАДом это в порядке вещей". Принципиально не впускаю, даже если и наблюдению. И не соглашаюсь с этим, как с чем-то нормальным.

Я согласна. Все это существует, увы, но принимать это как норму или нет - выбор за нами. Что не так? Не понимаю. unknw

Не в сети

#47 2019-06-30 14:17:45

Маска
Д. Марпл
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 24,138

Re: Крепость

Гелла пишет:

Все это существует, увы, но принимать это как норму или нет - выбор за нами.

Выбор - за ситуацией. Среда диктует выбор. Ну,  никто не может остаться "весь в белом", проживая рядом со "сточной канавой"... Или - переезжай, или - будь как все, проживающие в районе "сточной канавы"...

К сожалению,  не всегда есть возможность  выбрать среду...

Не в сети

Поблагодарил:

Шелест

#48 2019-06-30 14:29:00

Легкая
Участник
Зарегистрирован: 2018-01-29
Сообщений: 414
Рейтинг :   205 

Re: Крепость

Этот не так.
Ситуация - результат Выбора. Сознательного или без...Среда влияет, но определяет ситуацию - Выбор! Свободная воля! - инструмент преобразования ВСЕЙ ЖИЗНИ, а не только среды...

Добавлено спустя  195 s
Мимикрия уместна в животном мире. Для выживания. Человеку принадлежит Вечность. Умереть - но сохраниться...Душой.

Не в сети

Поблагодарил:

Ksertoo

#49 2019-06-30 15:10:38

Ksertoo
Забанен
Откуда и куда?
Зарегистрирован: 2014-12-04
Сообщений: 4,727

Re: Крепость

roman amber пишет:

Тогда к чему все твои рассуждения об обществе?

Здрасьте, приехали. Выше я написал, что воспитание среды может оставлять лучшего. Как пример - в ней не отрефлексировано понятие ответственности(только на уровне отдельных личностей). Или зачем вступать в брак.

Добавлено спустя  273 s

Легкая пишет:

Ситуация - результат Выбора. Сознательного или без...Среда влияет, но определяет ситуацию - Выбор! Свободная воля! - инструмент преобразования ВСЕЙ ЖИЗНИ, а не только среды...

Вот.

Не в сети

#50 2019-06-30 16:02:53

Маска
Д. Марпл
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 24,138

Re: Крепость

Вечное недоразумение про так называемую свободную волю. . . )))

Легкая пишет:

Ситуация - результат Выбора.

Как не выбирается внешность, так и всё остальное. К начальной школе будущая жизнь человека уже сложилась ... сложилась определённым образом... Поступки взрослого определяются предшествующим жизненным опытом... Кто там что выбирает..?

Человек не просто биоробот, он ещё и социальный робот... Те, кто это отчётливо видит на примере собственной жизни, могут - в потенциале - получить эту самую свободную волю... если успеют... )))

Не в сети

Поблагодарил:

Колдун

Users in this topic: 0 guests, 0 registered users


Подвал раздела