Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев") (Страница 2) / Калейдоскоп / Трансерфинг реальности

Объявление

Без регистрации пишите пока здесь . Краткая памятка форумчанину
При регистрации письмо не приходит, не ждите. Сразу вводите логин и пароль.
А Вы ник-то свой помните? ;)

#26 2017-10-17 18:45:06

neonik71
Участник
Зарегистрирован: 2015-10-07
Сообщений: 121
Рейтинг :   54 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

AlfaSagitta пишет:

Нет. Факты есть факты. А вот "податливая" - это интерпретация фактов. Правильная теория/гипотеза не игнорирует ни одного факта.

Не могу не согласиться с Вами,  но все в этом мире относительно. Извиняюсь за флуд

Не в сети

2017-10-17 18:45:06

Постовой
В нашей мышеловке сыр платный!

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")



#27 2017-10-17 19:49:33

Волчонок
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 2017-06-08
Сообщений: 1,856
Рейтинг :   77 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Самая обаятельная  и привлекательная) Баба-Яга костяная нога

Статья спорная, но интересная)




Известно, что давным-давно на территориях верхней Волги, Оби и Москва-реки жили племена финно-угров - предки летописных Мери и Веси. Их культура названа по городищу у с. Дьяково, расположенного вблизи Коломенского (усадьба в Москве), которое было исследовано в 1864 г. Д.Я. Самоквасовым и в 1889-90 гг. В.И. Сизовым.

Избушка на курьих ножках- языческий Домик мертвых

Долгое время оставался неизвестным погребальный обряд дьяковцев. Ученые изучили десятки памятников, но среди них не было ни одного могильника. Науке известны погребальные обряды, после которых от праха не остается практически ничего, либо захоронения не имеют внешних признаков. Шансы найти следы подобных погребений почти равны нулю или во многом зависят от воли случая.

В 1934 г. в Ярославском Поволжье при раскопках дьяковского городища Березняки было найдено необычное сооружение. Когда-то это был небольшой бревенчатый домик, в котором находились кремированные останки 5-6 человек, мужчин, женщин и детей. Долгое время этот памятник оставался единственным в своем роде. Прошло более тридцати лет, и в 1966 г. был найден еще один «домик мертвых», и не на Верхней Волге, а в Подмосковье, близ Звенигорода, при раскопках городища у Саввино-Сторожевского монастыря.

По мнению исследователей, когда-то это была прямоугольная бревенчатая постройка высотой около 2 м с двускатной крышей. С южной стороны был устроен вход, внутри у входа находился очаг. В «домике мертвых» были найдены остатки не менее 24 трупосожжений и, как и на городище Березняки, обломки сосудов, украшения и грузики «дьякова типа». В нескольких случаях прах был помещен в сосуды-урны. Некоторые из урн были сильно обожжены с одной стороны, возможно, что во время погребальной церемонии они находились около костра.

Обычай строить бревенчатые надмогильные сооружения не является уникальным. Он широко известен по многочисленным археологическим и этнографическим данным на севере Восточной Европы и Азии, причем в некоторых областях эта традиция существовала вплоть до XVIII в. и даже позднее. Погребальный обряд выглядел, скорее всего, следующим образом: тело умершего сжигали на костре где-то за пределами поселения. Такой обряд у археологов называется кремацией на стороне. После совершения обряда кремированные останки помещались в «домик мертвых», своеобразную родовую усыпальницу, обычно находившуюся в удаленном от жилья месте.

Как и в предыдущем случае, «домик мертвых» был обнаружен прямо на территории поселения, что достаточно странно для погребального сооружения. Впрочем, как считают исследователи, коллективная усыпальница могла быть устроена там тогда, когда городище уже не использовалось как поселение.

Но наиболее интересно то, что с этими «домиками мертвых» русские знакомы с самого детства...

ИЗБУШКА БАБЫ-ЯГИ

«Домик мертвых» - это та самая избушка Бабы-Яги, на тех самых куриных ножках! Правда, они на самом деле КУРНЫЕ. Древний погребальный обряд включал в себя обкуривание ножек «избы» без окон и дверей, в которую помещали труп или то, что от него осталось.



Избушка на курьих ножках в народной фантазии московитов была смоделирована по образу дославянского (финского) погоста - маленького «домика мертвых». Домик ставился на опоры-столбы. В «домик мертвых» московиты складывали испепеленный прах покойного (как и хозяйка избушки Баба-Яга всегда хочет засадить Ивана в печь и изжарить его там). Сам гроб, домовина или погост-кладбище из таких домиков представлялись как окно, лаз в мир мертвых, средство прохода в подземное царство. Вот почему сказочный герой московитов постоянно приходит к избушке на курьих ножках, чтобы попасть в иное измерение времени и в реальность уже не живых людей, а волшебников. Другого пути туда нет.

Куриные ноги - всего лишь «ошибка перевода». «Курьими (курными) ножками» московиты (славянизированные финно-угры) называли пеньки, на которые и ставилась изба, то есть домик Бабы-Яги изначально стоял всего лишь на закопчённых пеньках. Скорее всего, эти пеньки обкуривались, чтобы по ним не проникали в «домик мертвых» насекомые и грызуны.

В одной из двух сохранившихся повестей «О начале Москвы» рассказывается о том, что один из князей, спасаясь в лесу от сыновей боярина Кучки, укрылся в «срубе», где был погребен «некоторый мертвый человек».

Знаменательно и описание того, как старушка помещается в избушке: «Зубы на полке, а нос в потолок врос», «Лежит на печке Баба-Яга костяная нога, из угла в угол, зубы на полку положила», «Впереди голова, в углу нога, в другом другая». Все описания и поведение злобной старушки отличаются канонической заданностью. Это не может не наводить на мысль о том, что мифологический персонаж так или иначе навеян реальностью.

Не похоже ли это на впечатления человека, заглянувшего через щелку внутрь описанного выше небольшого «домика мертвых», где лежат останки погребенного? Но почему тогда Баба-Яга - женский образ? Это становится понятным, если предположить, что похоронные ритуалы исполняли дьяковские женщины-жрицы.

«Её избушка «на курьих ножках» изображается стоящей то в чаще леса (центр иного мира), то на опушке, но тогда вход в неё - со стороны леса, то есть из мира смерти. Название «курьи ножки» скорее всего произошло от «курных», то есть окуренных дымом, столбов, на которых славяне ставили «избу смерти» - небольшой сруб с прахом покойника внутри (такой погребальный обряд существовал у древних славян ещё в VI-IX вв.). Баба-Яга внутри такой избушки представлялась как бы живым мертвецом - она неподвижно лежала и не видела пришедшего из мира живых человека (живые не видят мёртвых, мёртвые не видят живых).

Она узнавала о его прибытии по запаху - «русским духом пахнет» (запах живых неприятен мёртвым). Человек, встречающий на границе мира жизни и смерти избушку Бабы-Яги, как правило, направляется в иной мир, чтобы освободить пленную царевну. Для этого он должен приобщиться к миру мёртвых. Обычно он просит Ягу накормить его, и она даёт ему пищу мёртвых.

Есть и другой вариант - быть съеденным Ягой и таким образом оказаться в мире мёртвых. Пройдя испытания в избе Бабы-Яги, человек оказывается принадлежащим одновременно к обоим мирам, наделяется многими волшебными качествами, подчиняет себе разных обитателей мира мёртвых, одолевает населяющих его страшных чудовищ, отвоёвывает у них волшебную красавицу и становится царём».

Это выдумки, славяне к Бабе-Яге и ее «домику мертвых» не имеют никакого отношения.

И.П. Шаскольский писал в очерке «К изучению первобытных верований карел (погребальный культ) (Ежегодник музея истории религии и атеизма, 1957. М.-Л.):

«Для изучения первобытных верований наиболее интересны представления карел о погребальном сооружении как о «доме для мертвого». Такие представления имелись в древности у многих народов, но на карельском материале они могут быть прослежены особенно явственно.

Как уже сказано, в карельских могильниках в каждую могильную яму обычно помещался сруб из одного или нескольких венцов; сруб обычно был около 2 м длины и (если могила предназначалась для одного покойника) 0,6 м ширины. В некоторых случаях над срубом устраивалась дощатая крыша. При этом все сооружение вместе с крышей оставалось ниже поверхности земли. В открытых В.И. Равдоникасом могильниках XI-XIII вв. на реках Видлице и Тулоксе (у северо-восточного берега Ладожского озера), принадлежавших, по-видимому, карелам-ливвикам, также существовал обряд погребения в срубе, с той лишь разницей, что сруб с погребением не опускался в могильную яму, а помещался на поверхности земли, и над ним насыпался невысокий курган (В.И. Равдоникас. Памятники эпохи возникновения феодализма в Карелии и юго-восточном Приладожье Л., 1934, стр. 5.)

В наиболее развитой форме (встретившейся в нескольких могилах) это сооружение имело не только крышу, но и пол из досок, вместо пола на дне сруба иногда бывала разостлана звериная шкура или же настлан слой глины (подражание глинобитному полу). Это сооружение представляло собой прямое подобие обычного крестьянского дома; в таком «доме» должна была, очевидно, протекать загробная жизнь умершего.

Аналогичные представления прослеживаются в Карелии и по этнографическим данным.

В глухих районах северной Карелии в конце XIX в. можно было видеть на старых кладбищах небольшие бревенчатые «домики для мертвых», вынесенные на поверхность земли; эти домики представляли собой глухой сруб из нескольких венцов и были снабжены двускатной крышей. К коньку крыши часто был прикреплен резной деревянный столбик, в свою очередь имевший маленькую двускатную крышу. В некоторых случаях это сооружение находилось над могилами двух или нескольких родственников; тогда число столбиков конька указывало на число погребений.




Иногда этот столбик ставили рядом со срубом. С течением времени обряд, видимо, несколько упростился. Вместо сруба со столбиком над могилой стали воздвигать только один столбик, сделавшийся символом «домика мертвых».

Подобные могильные столбы с двускатными крышами и богатой орнаментацией были широко распространены в Карелии еще в XIX в. Во многих местах под давлением православного духовенства столбы были заменены новой формой надгробных памятников - крестами с двускатными крышами

Можно проследить и другую линию развития того же обряда. Уже в XII-XIII вв., вместо устройства целого «дома для мертвого», большей частью ограничивались символическим изображением этого дома в виде сруба из одного венца. Обычай опускать в могилу сруб из одного венца сохранялся в отдельных районах Карелии до конца XIX в. С той же лишь разницей, что срубом окружалось не одно захоронение, а все погребения одной семьи. В других районах вместо могильного сруба могилу стали окружать венцом из бревен, лежащим на поверхности земли. Находящаяся на Тикском кладбище могила легендарного карельского героя Рокача окружена на поверхности земли забором из девяти бревен, т. е. настоящим срубом».

Как видим, это традиции не «древних славян», а карелов и прочих финнов. Предки русских - финно-угры Московии - хоронили своих покойников в «домиках мертвых», что казалось диким для киевских князей, захвативших Залесье. Болгарские попы, приехавшие с киевскими князьями, боролись с этим обрядом, но все равно русские по сей день ставят погребальные кресты с двускатными крышами. Эта русская традиция четко отражает финское происхождение русского этноса.

Добавлено спустя  152 s

Иногда этот столбик ставили рядом со срубом. С течением времени обряд, видимо, несколько упростился. Вместо сруба со столбиком над могилой стали воздвигать только один столбик, сделавшийся символом «домика мертвых».

Подобные могильные столбы с двускатными крышами и богатой орнаментацией были широко распространены в Карелии еще в XIX в. Во многих местах под давлением православного духовенства столбы были заменены новой формой надгробных памятников - крестами с двускатными крышами

67ad6069d29f.jpg

Добавлено спустя  29 s
ну а сейчас как выглядит этот столбик думаю вы сами знаете)

Добавлено спустя  52 s
5ac1c9b9f16a.jpg

Добавлено спустя  133 s
Хотела кстати еще найти информацию про Птицу феникс и про Чудо-юдо рыбу-кит..
но чего то забросила эту идею)

Добавлено спустя  125 s
Сейчас Richman  меня побьет за засор  его темы.
Я извиняюсь!
можете это вырезать  в другую тему..

Изменено Волчонок (2017-10-17 19:58:37)

Не в сети

Поблагодарил:

neonik71

#28 2017-10-17 20:10:55

neonik71
Участник
Зарегистрирован: 2015-10-07
Сообщений: 121
Рейтинг :   54 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Волчонок пишет:

Самая обаятельная  и привлекательная) Баба-Яга костяная нога

Статья спорная, но интересная)

Спасибо Волчонок, интересно и познавательно, но версия с баба йога больше нравиться  smile

Не в сети

#29 2017-10-17 20:30:20

NightNinja
Участник
Зарегистрирован: 2011-06-23
Сообщений: 373
Рейтинг :   23 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

К теме о славянских языках. Вот хоть кто-нибудь разве не понял, о чем песня?)
[Ссылка]

Еще есть хорошая тема - Русская Школа Русского Языка, у Виталия Сундакова. Очень нравится.

PS: не понял одну вещь, про которую Колдун писал, что россы = викинги. Это откуда инфа?

Изменено NightNinja (2017-10-17 20:34:23)

Не в сети

Поблагодарил:

Волчонок

#30 2017-10-17 20:36:24

Волчонок
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 2017-06-08
Сообщений: 1,856
Рейтинг :   77 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Колдун пишет:

Румыны-то тут причем? Они Романская группа языков smile Их родственные языки итальянский и французский smile

блин! я всегда думала что румыны и молдаване это славянская группа...

Не в сети

#31 2017-10-17 20:46:28

Lady in Red
Принцесса
Зарегистрирован: 2014-11-05
Сообщений: 3,248
Рейтинг :   90 
Сайт

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

NightNinja пишет:

PS: не понял одну вещь, про которую Колдун писал, что россы = викинги

Колдуну хоцца быть викингом wink

Не в сети

#32 2017-10-17 21:01:39

NightNinja
Участник
Зарегистрирован: 2011-06-23
Сообщений: 373
Рейтинг :   23 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Lady in Red пишет:

Колдуну хоцца быть викингом

Ага, это я вижу))) Просто если имелась в виду норманская теория, то я хочу возразить, что в ней есть слабости, а если речь о чем-то другом - то интересно, о чем.

Изменено NightNinja (2017-10-17 21:01:51)

Не в сети

#33 2017-10-17 21:03:51

Richman
शान्तिः
Зарегистрирован: 2011-04-27
Сообщений: 10,743
Рейтинг :   211 
Сайт

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Тадам!
В связи с тем, что тема этносов довольно скользкая, предлагаю сохранять повышенную осознанность.

Не в сети

#34 2017-10-17 21:07:51

Гелла
в своем хорошем
Зарегистрирован: 2011-06-22
Сообщений: 2,838
Рейтинг :   174 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

как говорит мой зять (он ващета из Твери): я настоящий польский викинг lol

Не в сети

#35 2017-10-17 21:08:01

Freddie Mercury
злой добряк
Откуда - лезут все народы
Зарегистрирован: 2011-07-01
Сообщений: 1,068
Рейтинг :   43 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Lady in Red пишет:

Колдуну хоцца быть викингом

Мы это давно поняли  biggrin

Не в сети

#36 2017-10-17 21:10:05

Колдун
Участник Большого Взрыва
Откуда вы все знаете?
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 4,908
Рейтинг :   205 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

NightNinja пишет:

PS: не понял одну вещь, про которую Колдун писал, что россы = викинги. Это откуда инфа?

Я не сказал равны, я сказал вообще-то
Ну вот хотя бы это

Lady in Red пишет:

Колдуну хоцца быть викингом

Тому не надо искать черта, у кого черт за плечами

Не в сети

#37 2017-10-17 21:25:25

Волчонок
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 2017-06-08
Сообщений: 1,856
Рейтинг :   77 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Чувствую тема и правда сейчас перерастет в бурную  дискуссию ... надо удирать)


712504511.gif?1508263666

Не в сети

#38 2017-10-17 21:30:32

Freddie Mercury
злой добряк
Откуда - лезут все народы
Зарегистрирован: 2011-07-01
Сообщений: 1,068
Рейтинг :   43 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

jemocii_137.gif

Не в сети

#39 2017-10-17 21:38:21

Маска
Модератор
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 11,372
Рейтинг :   144 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

kartinkijane.ru-17438.jpg

Не в сети

#40 2017-10-17 21:48:12

Lady in Red
Принцесса
Зарегистрирован: 2014-11-05
Сообщений: 3,248
Рейтинг :   90 
Сайт

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Колдун пишет:

Тому не надо искать черта, у кого черт за плечами

Викинг скрещенный с кузнецом Вакулой интересная генетическа смесь. biggrin

Хотя не догадывалась, что охота за царскими черевички твой профиль))

Изменено Lady in Red (2017-10-17 21:48:38)

Не в сети

#41 2017-10-17 22:07:15

Колдун
Участник Большого Взрыва
Откуда вы все знаете?
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 4,908
Рейтинг :   205 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Вообще-то, это образное высказывание было. Тебе ль не знать?
Не говори, что не поняла сразу

Не в сети

#42 2017-10-18 05:02:21

Roza
Участник
Зарегистрирован: 2011-06-24
Сообщений: 9,080
Рейтинг :   84 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Ричман, ты бы лучше назвал: Про Бабу Ягу и других "македонцев" (Изучали языки)

А то ты оставил "Изучаем Языки" про Бабу Ягу. Я в ужасе была: думала тема в это превратилась.

Не в сети

#43 2017-10-18 07:20:51

Lady in Red
Принцесса
Зарегистрирован: 2014-11-05
Сообщений: 3,248
Рейтинг :   90 
Сайт

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Колдун пишет:

Вообще-то, это образное высказывание было. Тебе ль не знать?
Не говори, что не поняла сразу

Чего же не поняла. И я поняла и Нинзя понял. Иногда тебе хоцца впасть в пафос. biggrin
Возможно у викингов все ништяк. Осталась капелька - добавить способности к самоиронии.))) Чтобы не начинать мгновенно нападать, когда над тобой подшучивают.)))

Не в сети

#44 2017-10-18 07:41:27

Маска
Модератор
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 11,372
Рейтинг :   144 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Roza пишет:

Ричман, ты бы лучше назвал: Про Бабу Ягу и других "македонцев" (Изучали языки)

Roza, тему  разделила я.

Ричман  пока не возражал...

Не в сети

#45 2017-10-18 08:49:47

Lady in Red
Принцесса
Зарегистрирован: 2014-11-05
Сообщений: 3,248
Рейтинг :   90 
Сайт

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Колдун пишет:

Тому не надо искать черта, у кого черт за плечами

Изгнание чертей наша специальность. Это ты по адресу обратился!  biggrin

Не в сети

#46 2017-10-18 10:14:39

Ederella
Снежная Королева
Откуда Краснодар
Зарегистрирован: 2016-01-19
Сообщений: 228
Рейтинг :   24 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Вопрос: а в этой тем только славянские языки, да? Если  я про другие поговорить хочу)))

Не в сети

#47 2017-10-18 11:09:08

Маска
Модератор
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 11,372
Рейтинг :   144 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Говори. ))) Если что - название отредактируем. )))

Не в сети

#48 2017-10-19 15:10:15

darriyah
Участник
Зарегистрирован: 2015-03-12
Сообщений: 1,041
Рейтинг :   35 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Русский - Польский
тыква - dynia
дыня - melon
фрукты - owoce (овоце)
овощи - warzywa (важыва)
мусор - śmieci (шмечи)

Изменено darriyah (2017-10-19 15:15:55)

Не в сети

#49 2017-10-27 16:41:23

darriyah
Участник
Зарегистрирован: 2015-03-12
Сообщений: 1,041
Рейтинг :   35 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

Добавлено спустя  26 s

Не в сети

Поблагодарили:

Маска, Richman

#50 2017-10-27 16:53:14

Маска
Модератор
Откуда Саратов
Зарегистрирован: 2014-10-29
Сообщений: 11,372
Рейтинг :   144 

Re: Изучаем языки (про Бабу Ягу и других "македонцев")

rofl

Над первым видео смеялась, как ненормальная..!... )))

Не в сети

Users in this topic: 0 guests, 0 registered users

Подвал раздела

[ Сгенерировано за 0.115 сек, 16 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.98 Мб (Пик: 2.24 Мб) ]