Announcement

Без регистрации пишите пока здесь . Краткая памятка форумчанину
При регистрации письмо не приходит, не ждите. Сразу вводите логин и пароль.
А Вы ник-то свой помните? ;)

#1 2016-11-22 12:27:51

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Трансерфинг популярно и с картинками.

Решил расширить аудиторию трансерферов.
Вот что получилось:
[Link]
Приглашаю всех к прочтению и обсуждению.

Offline

2016-11-22 12:27:51

Постовой
В нашей мышеловке сыр платный!

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.



#2 2016-12-21 11:22:15

LeNok4588
Member
Registered: 2016-12-21
Posts: 1
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Благодарю! Понравилась сказка! blush

Offline

#3 2016-12-21 13:43:48

Жуча
Member
Registered: 2016-04-24
Posts: 553
Reputation :   16 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

smile Интересно. Картинки добрые.

Last edited by Жуча (2016-12-21 13:45:13)

Offline

#4 2016-12-26 18:19:43

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

LeNok4588, Жуча, спасибо. Доброе слово и кошке приятно...
Текст книги отредактировал. Много исправил и добавил. Тем, кто читает оффлайн, рекомендую пересохранить.
Картинки буду добавлять по мере их возникновения.

Offline

#5 2017-01-22 13:54:01

rood
Member
Registered: 2017-01-22
Posts: 28
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Спасибо. Понравилась книжка, но есть один момент.
Вы пишите, что нельзя никого осуждать и всех нужно прощать. Что только оказавшись на месте того, кого мы хоти осудить, мы будем иметь такое право. Вот тут позволю себе не согласиться.
А как быть с предательством? Неужели и Иуду нужно простить и нельзя осуждать?

Offline

#6 2017-01-22 14:41:20

Alisa777
Ни-что
From: Крым
Registered: 2016-04-23
Posts: 2,993
Reputation :   57 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

Вот тут позволю себе не согласиться.
А как быть с предательством? Неужели и Иуду нужно простить и нельзя осуждать?

а вы никогда не задумывались,сколько раз Иуда раскаялся и пожалел о своем Поступке,думаю никто бы не захотел побывать на его месте,Иуде это нужно было пройти,чтобы осознать свое Невежество также,как и тот,кого предали через Боль осознает тоже что-то более Глубокое,все в нашей Жизни взаимосвязано и из Плохого человек выносит для себя что-то Доброе по крайней мере понимает,чего делать не Стоит)Нет плохого и хорошего по своей Сути все Необходимо и вытекает одно из другого)

Last edited by Alisa777 (2017-01-22 14:42:01)

Offline

#7 2017-01-22 16:06:31

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

А как быть с предательством? Неужели и Иуду нужно простить и нельзя осуждать?

Думаю, что так же, как и со всеми остальными "грехами". Бороться с ними в первую очередь в себе. Не даром говорят, что мы видим в другом то, что имеем сами.
Насчёт Иуды...
Было ли предательство? Разве не знал Иисус о том, что ему уготовано? Разве не обращался трижды к Отцу? Разве сложно было покинуть тот дом? И разве все эти события происходили в каком-нибудь мегаполисе? Разве города в то время были такие, что можно было что-то от кого-то утаить? Разве до того Иисус действовал скрытно? Разве не сам Иисус назначил того, кто должен исполнить намеченное Отцом?
Цитирую Евангелие от Иоанна:

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.

Тут же фактически прямым текстом говорится:
1. Сперва Иисус общается с Отцом и узнает что Ему предстоит.
2. Далее Он выбирает исполнителя. Именно Он сам выбирает исполнителя. Он сам подает кусок Иуде. И именно В ЭТОТ МОМЕНТ "вошел в него сатана". Не до того, а именно в момент передачи куска. Фактически происходит программирование Иуды на определенное действие.
3. Далее Иисус торопит Иуду - "что делаешь, делай скорее". При этом только Иуда понимает что он должен сделать. Все остальные ученики просто ничего не поняли. Хотя Иисус все перед тем озвучил - и что один из них предаст его. И что предаст тот, кому Он подаст кусок. И Он подал, и отправил делать быстрее то, что он должен сделать. Но никто ничего кроме Иуды не понял. Так может дело не в предательстве, а в том, что выбран был самый толковый, остальные просто не догнали. А если бы все не догнали, то и некому было бы исполнить предначертанное. Когда Иуда вышел исполнять предначертанное, то возрадовался Иисус и сказал - "ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем".
Если ВНИМАТЕЛЬНО и ОСОЗНАННО читать, то даже при буквальном прочтении нет тут предательства. А есть исполнение предначертанного. Мог ли Иисус отправить слабого и неготового исполнять такое действо? Ведь сколько проклятий было послано в сторону Иуды за эти два тысячелетия. И до сих пор летят эти проклятия. Для слабой Души это не просто ад, это что-то невообразимое. Потому отправляет Иисус на эту Голгофу не слабого, а того, кого любил более других.

23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.

Так что отправляет Иисус того, кто сможет выдержать этот ужасный пресс, этот людской негатив в свой адрес. Самого любимого, самого продвинутого.
Разве был Иуда настолько беден, что позарился на 30 сребреников, совершил предательство ради обогащения? Разве не он был казначеем этой общины? Разве была эта община бедной? Вот цитата из Евангелия от Матфея.

35 И как времени прошло много, ученики Его, приступивши к Нему, говорят: место здесь пустынное, а времени уже много;
36 Отпусти их, чтобы они пошли в окрестные деревни и селения и купили себе хлеба; ибо им нечего есть.
37 Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть?
38 Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнавши, сказали: пять хлебов и две рыбы.
39 Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
40 И сели рядами по сто и по пятидесяти.
41 Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
42 И ели все и насытились;
43 И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов;
44 Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей.

Ученики готовы были пойти КУПИТЬ на двести динариев еды на ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!! То есть, они явно не нищенствовали. И заведовал этими деньгами, был казначеем именно Иуда. Если бы он позарился именно на деньги, то он бы просто слинял с этим ящичком, в котором хранились деньги. На этом фоне 30 сребреников - это медный грош против пачки сто долларовых купюр. Так что предательства ради денег тоже не было.
Мы по уши в догмах. Нас с детства программируют. Выбраться из этих догматов невероятно сложно. Но нужно. Нужно найти в себе силы взглянуть свежим взглядом, выбраться из колеи общепринятых шаблонов или каких-то локальных догм. Постичь самому, а не жить чьим-то умом

Last edited by al_mazo (2017-01-22 16:08:17)

Offline

#8 2017-01-23 11:42:41

rood
Member
Registered: 2017-01-22
Posts: 28
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Ну, хорошо. Допустим так и есть. Дальше Вы пишите, что врага можно бить (и на том спасибо) но это нужно делать деликатно, жалея его. Тогда вопрос: а как же ненависть к врагу? Ведь в ВОВ именно благодаря ненависти наши деды смогли победить. Любя врага нужно ему вторую щеку подставить. Не так?

Offline

#9 2017-01-23 12:43:20

Жуча
Member
Registered: 2016-04-24
Posts: 553
Reputation :   16 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

Любя врага

Любить врагов необязательно.
И вообще, прощение и любовь разные понятия. И иногда они рядом "не ходят".

Offline

#10 2017-01-23 13:36:27

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

Дальше Вы пишите, что врага можно бить (и на том спасибо) но это нужно делать деликатно, жалея его. Тогда вопрос: а как же ненависть к врагу? Ведь в ВОВ именно благодаря ненависти наши деды смогли победить. Любя врага нужно ему вторую щеку подставить. Не так?

"Деликатно" - это Ваше слово (извините, что цепляюсь  smile ). В книге написано так:

Можно сражаться с врагами, которые пришли нас убить. Можно даже убивать их - если нет другого пути. Но без ненависти. Жалея их... Как родители - наказывают своего ребёнка, продолжая его любить.

Я уверен, что ненависть плохой советчик. И в ВОВ мы победили не благодаря, а вопреки ненависти. Более того. Я уверен, что если бы в нас не было ненависти, то и никаких войн тоже бы не было.
"Любя врага" вовсе не обязательно ему что-то подставлять. Не надо всё понимать буквально. Библия писалась давно, для других людей. Кроме того, переводчики тоже сильно постарались для того, чтобы затруднить понимание. Для любви к врагу достаточно ОСОЗНАВАТЬ своё единство с ним. В книге достаточно много сказано об этом.

Жуча wrote:

Любить врагов необязательно.

Думаю, что всё-таки обязательно. Любить Бога - это значит любить всё. Ведь вне Бога ничего нет. Всё, что существует и даже не существует - всё это Бог (или Мир - как кому удобнее). А как можно не любить Бога?

Offline

#11 2017-01-23 14:35:49

Жуча
Member
Registered: 2016-04-24
Posts: 553
Reputation :   16 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

al_mazo wrote:

Думаю, что всё-таки обязательно. Любить Бога - это значит любить всё. Ведь вне Бога ничего нет. Всё, что существует и даже не существует - всё это Бог (или Мир - как кому удобнее). А как можно не любить Бога?

Всё правильно. Может, когда-нибудь, я и стану такой... Я не знаю. Пока не получается. Ещё хорошо, что врагов у меня нет. Есть недруги (и то очень мало).  smile

Offline

#12 2017-01-23 15:48:42

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Жуча wrote:

Ещё хорошо, что врагов у меня нет. Есть недруги (и то очень мало).  smile

Ну и прекрасно. Зачем нам враги? Пусть лучше будут антагонисты. С ними веселее  smile  Ни один фильм не обходится без антагониста главного героя. Он помогает двигать сюжет дальше. Нам тоже они нужны. Без антагонистов наша жизнь будет пресной.

Offline

#13 2017-01-23 16:48:33

Жуча
Member
Registered: 2016-04-24
Posts: 553
Reputation :   16 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

al_mazo wrote:

Он помогает двигать сюжет дальше. Нам тоже они нужны. Без антагонистов наша жизнь будет пресной.

Точно! Согласна.
Пусть себе гонят...  biggrin антагонисты...

Offline

#14 2017-01-23 19:43:28

Roza
Member
Registered: 2011-06-24
Posts: 8,712
Reputation :   69 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Народ, в Христианстве трактовка гибели Христа- не потому, что его Иуда предал.
В смерти Христа виновамы мы все. Так как Христос взял на себя наши грехи. И он умер из за нас.

То есть, если бы не было Иуды, Христос все равно бы умер за наши грехи.

Так что нечего обвинять Иуду. Я его, конечно, не оправдываю, но ...

Весь Ветхий завет указывает на то, что Иисус погибнет за грехи.

Last edited by Roza (2017-01-23 19:45:31)

Offline

#15 2017-01-24 11:06:56

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Roza wrote:

В смерти Христа виновамы мы все. Так как Христос взял на себя наши грехи. И он умер из за нас.

Думаю, что Зеланд с этим не согласился бы  smile
Какие наши грехи? Мы созданы по образу и подобию Бога. Что это значит? У Бога есть ручки и ножки? Наверное, нет. Это значит, что мы есть Душа. А Душа - это часть Бога, отражающая, как капля океана, все качества Бога... ну почти все  smile  У Бога нет грехов, значит и наша Душа безгрешна. Грехи "наматывает" наш разум. И искупить эти грехи может только он. Для этого существует Карма.
А Христос...
Коран утверждает, что не было никакого распятия...

Offline

#16 2017-01-24 17:19:15

Roza
Member
Registered: 2011-06-24
Posts: 8,712
Reputation :   69 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

при чем здесь коран и Зеланд.
я говорю о Христианстве и о Библии.
в Genesis все расписано, и это так, как трактует церковь - (понятие "церковь" относится только к Христианству) - то, что я выше написала.

Я же не свои мысли написала.

а самим можно многое напридумывать.

Offline

#17 2017-01-24 20:20:01

rood
Member
Registered: 2017-01-22
Posts: 28
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Ну так здесь же тоже не христиане собрались. Зачем нам их взгляды? Тем более, что спроси любого христианина: кто предал Христа? Ответ будет однозначный - Иуда христопродавец. О своих грехах все предпочитают не вспоминать. Молицца и каяцца - это сколько угодно. Не согрешишь - не покаешься. А каяцца так сладко.

Offline

#18 2017-01-24 21:19:54

Alisa777
Ни-что
From: Крым
Registered: 2016-04-23
Posts: 2,993
Reputation :   57 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

Ну так здесь же тоже не христиане собрались. Зачем нам их взгляды? Тем более, что спроси любого христианина: кто предал Христа? Ответ будет однозначный - Иуда христопродавец. О своих грехах все предпочитают не вспоминать. Молицца и каяцца - это сколько угодно. Не согрешишь - не покаешься. А каяцца так сладко.

Да,но Дело в том,что кого вы ненавидите,презираете и осуждаете вы по Сути делаете тоже самое,что и Они) biggrin поэтому Господь и сказал -не Судите да не судимы будете,пока,вы сами Лично не сможете полностью избавиться от Гнева,Злости,Обиды и ненависти вы ничем не будете отличаться от тех,кого вы считаете Плохими,на то,чтобы Простить и полюбить людей такими какие они Есть,как сделал Господь требуется гораздо больше Душевных сил и внутреннего Света,чем обидеться,разозлиться поэтому так редко приходят по настоящему к Богу)

Last edited by Alisa777 (2017-01-24 21:27:05)

Offline

#19 2017-01-25 01:20:07

Roza
Member
Registered: 2011-06-24
Posts: 8,712
Reputation :   69 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

Ну так здесь же тоже не христиане собрались. Зачем нам их взгляды? Тем более, что спроси любого христианина: кто предал Христа? Ответ будет однозначный - Иуда христопродавец. О своих грехах все предпочитают не вспоминать. Молицца и каяцца - это сколько угодно. Не согрешишь - не покаешься. А каяцца так сладко.

А почему ты решил, что здесь нет христиан.. с различной степенью приближенности- есть.

Во вторых, две недели назад я разговаривала с очень серьезным христианином- в одной из церквей.
И как раз мы обсуждала этот вопрос- один из.

Но до этого я тоже этот вопрос обсуждала- кто же виноват в смерти Христа и почему так получилось.

И в общем то, ответ такой как я и написала.

О своих грехах- у нас врожденные грехи- из за грехопадения в саду- с деревом познания.

Тут ты должен для себя решить- хочешь ты изучать христианство или хочешь бла бла бла- придумывать что то свое.

Если свое- это фантазии, не думаю, что они кому то интересны. Ты очень далек т христианства, как и от грамматики.

А христиане, они Иуду не обвиняют. Произошло именно то, что должно было произойти.

Мое мнение- хочешь обсуждать Христианство, не имея о нем никакого понятия, заведи тему- фантазии, и там рассказывай свои измышлизмы.

Коран там тебы что то рассказал- что было и чего не было.
Все это тебе следует писать в определенной теме- с определенной тематикой.- фантазийной.

Last edited by Roza (2017-01-25 01:29:16)

Offline

#20 2017-01-25 07:22:09

Nusha
Member
Registered: 2016-01-12
Posts: 120
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

rood wrote:

Ведь в ВОВ именно благодаря ненависти наши деды смогли победить.

Ненависть не достойна благодарности... Больше ненависти к врагу деды любили... своих нерождённых тогда ещё внуков (образно говоря). Вот этому и благодаря.

Offline

#21 2017-01-25 07:28:22

Nusha
Member
Registered: 2016-01-12
Posts: 120
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Roza wrote:

при чем здесь коран и Зеланд.

Ну последний-то - точно при деле biggrin ... тема, форум - почти " имени его" rolleyes

Last edited by Nusha (2017-01-25 07:28:58)

Offline

#22 2017-01-25 07:47:57

Nusha
Member
Registered: 2016-01-12
Posts: 120
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Roza wrote:

А почему ты решил, что здесь нет христиан..

Думаю потому, что не ощутил любви по отношение к себе такой... традиционно христианской... лишь чуждое христианству осуждение sad  smile

Offline

#23 2017-01-25 09:11:26

Roza
Member
Registered: 2011-06-24
Posts: 8,712
Reputation :   69 

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Не думаю, что христиане должны всех любить.
Что за традиционно христианская любовь.  Христиане- это обычные люди.
Раньше в России было развито христианство. Думаете до Революции люди любили друг друга "традиционной христианской любовью"?

В христианстве- это скорее полное полагание на Бога, вверение Ему своей жизни, соблюдение норм Библии.

Я знакома с очень серьезными христианами, нет никакой особой любви к остальным, осуждения остальных тоже нет.

Offline

#24 2017-01-25 09:25:32

Nusha
Member
Registered: 2016-01-12
Posts: 120
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

"Серьёзные христиане" - это сурьёзно... Однако вспоминается вот это

Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Last edited by Nusha (2017-01-25 09:36:20)

Offline

#25 2017-01-25 16:28:43

al_mazo
Member
Registered: 2016-11-09
Posts: 43
Reputation :   

Re: Трансерфинг популярно и с картинками.

Roza wrote:

понятие "церковь" относится только к Христианству

Я так не считаю. Христос никогда не говорил о церкви. Наоборот - он утверждал, что наша "церковь" всегда с нами - это мы сами (наша Душа).

rood wrote:

Ну так здесь же тоже не христиане собрались. Зачем нам их взгляды?

Взгляды настоящих (истинных) христиан (не путать с большинством, считающим себя таковыми) ещё никому не помешали.
Истинное христианство, на мой взгляд подразумевает под собой лишь одно: Любовь. В отличие от иудаизма, где "око за око и зуб за зуб", христианство даёт новую - более "продвинутую" концепцию - люби и делай что хочешь. И всё у тебя будет. И ничего тебе за это не будет  smile

Roza wrote:

О своих грехах- у нас врожденные грехи- из за грехопадения в саду- с деревом познания.

Тут не понятно, это Ваше мнение или Вашего знакомого "серьёзного христианина"? Если Ваше, то мне очень жаль. Если его, то присоединюсь к roodу - зачем нам это?

Roza wrote:

Тут ты должен для себя решить- хочешь ты изучать христианство или хочешь бла бла бла- придумывать что то свое.

Если не секрет, где можно "изучить христианство"? Если по Библии, то там всё закодировано и зашифровано. Без ключей не разобраться. Приходится додумывать самим.

Roza wrote:

Если свое- это фантазии, не думаю, что они кому то интересны. Ты очень далек т христианства, как и от грамматики.

А мне как раз интересно. Если можно, уточните пожалуйста, каковы критерии "близости к христианству".

Roza wrote:

А христиане, они Иуду не обвиняют

Вам очень повезло с христианами. У меня несколько другой опыт.

Roza wrote:

Мое мнение- хочешь обсуждать Христианство, не имея о нем никакого понятия, заведи тему- фантазии, и там рассказывай свои измышлизмы.
Коран там тебы что то рассказал- что было и чего не было.
Все это тебе следует писать в определенной теме- с определенной тематикой.- фантазийной.

Спасибо за Ваше мнение. Надеюсь, Вы не будете против, если и другие будут иметь своё мнение.
Моё, например, мнение такое: здесь мы обсуждаем мою книгу (ссылка дана в начале темы). Так уж получилось, что книга как раз о христианстве - истинном христианстве (см. выше). Но, вместе с тем и "фэнтези" в книге тоже хватает (считаю, что назидательная манера таким книгам вредит, необходим "экшн" для того, чтобы заинтересовать как можно больше народу). Так что эта тема - самое то. И прошу всех высказываться в этой теме по всем вопросам, которые у вас возникли после (или во время) прочтения книги.

Nusha wrote:

Ненависть не достойна благодарности... Больше ненависти к врагу деды любили... своих нерождённых тогда ещё внуков (образно говоря). Вот этому и благодаря.

В рамочку и на стену.

Nusha wrote:

Roza пишет
    при чем здесь коран и Зеланд.
Ну последний-то - точно при деле biggrin ... тема, форум - почти " имени его" rolleyes

Точно. Моя книга о Трансерфинге тоже. Практическое руководство, так сказать.

Roza wrote:

Не думаю, что христиане должны всех любить.

Сразу видно, что Вы ещё не прочитали книгу. Настоятельно советую Вам сделать это как можно быстрее  smile

Roza wrote:

Что за традиционно христианская любовь.  Христиане- это обычные люди.

Думаете, что сатанисты - это не люди? У них тоже ручки-ножки есть. И мама-папа тоже. А копыта и рога если и есть, то искусственные - импланты. Так что они тоже обычные люди и по Вашей логике ничем не отличаются от христиан.

Roza wrote:

Раньше в России было развито христианство. Думаете до Революции люди любили друг друга "традиционной христианской любовью"?

Вы говорите о христианстве, как о каком-нибудь земледелии или скотоводстве. Что значит "было развито"? Если ты любишь Мир - ты христианин. Если нет - ты "обычный человек".

Roza wrote:

В христианстве- это скорее полное полагание на Бога, вверение Ему своей жизни, соблюдение норм Библии.

Значит, если "На Бога надейся, а сам не плошай" - это антихристианство? И что такое "соблюдение норм Библии"? Вы говорите, что rood далёк от грамматики - это упрёк и Вам следовало бы выражаться более корректно, чтобы своим примером так сказать...

Nusha wrote:

"Серьёзные христиане" - это сурьёзно... Однако вспоминается вот это
    Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...

Аналогично, коллега. Пришла та же мысль.

Last edited by al_mazo (2017-01-25 16:30:50)

Offline

Users in this topic: 0 guests, 0 registered users

Board footer

[ Generated in 0.048 seconds, 13 queries executed - Memory usage: 1.95 MiB (Peak: 2.2 MiB) ]

Трансерфинг на практике. Обсуждаем и творим свою реальность с Лорой Лотос & Дракошей Хивонг